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    <title><![CDATA[Ｇ.Ｉ.Ｓ.Ｔ.:: 痞客邦 PIXNET ::]]></title>
    <link>http://gis2008.pixnet.net/blog</link>
    <description><![CDATA[Global Issue Society, Taiwan]]></description>
    <pubDate>Mon, 28 Sep 2009 15:05:15 +0000</pubDate>
    <managingEditor>GIS2008@not-valid.com (GIS2008)</managingEditor>
    <copyright>Copyright &amp;copy;2003-2009 GIS2008,Pixnet Digital Media Coporation. All rights reserved.</copyright>
    <generator>PIXNET Media Digital Coporation</generator>
    <language>zh</language>
    <docs>http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss</docs>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 熱比婭為台灣民主前途憂心)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25874891#comment-26524333</link>
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      <description><![CDATA[樓上暢談國家利益，卻沒有瞭解國家的根本利益並非短期獲利，而是長期生存。從未聽說有國家在認清現實後，以國家主體性變賣成國家利益。當然樓上如果是針對中華人民共和國的國家利益來辯護，我無話可說。

我也不贊成熱比婭來台，因為她擺明嗆聲而非提供協助，對於台灣沒有任何幫助；但我贊成達賴來台，不但擁有正當性，且藍綠雙方街在此事件中鞏固自己的核心價值。利益並非只能用現鈔定義，民主的價值在於讓選民能夠理性思考選票對於未來的影響，因此需要更長遠與藍綠紅全盤的考量，如果只是哪裡有錢哪裡去，那何不合法化買票呢？

如果說台灣因為靠老共吃飯而必須對老共言聽計從，那歐盟與美國難道就沒有依賴老共的地方嗎？樓上的論點不論從依賴論或者國家利益論都無法解釋，所以我姑且把上面的言論當作是您在「現實」壓迫下的怨歎。

顯然，我們與那些因為兩岸融冰而受利的財團不一樣的。今天台灣不是只有觀光業與石化業，還有即將面臨威脅的高科技業與具有縮減貧富差距功能的中小企業。其中誰是少數誰是多數呢？

如果我們只把籌碼放在少數人、少數國家身上，那是不是讓多數更容易被犧牲呢？當我們的政府連民意都無法當作其他國家經濟談判得籌碼時，少數服從多數的選舉還有意義嗎？當我們的國家連基本的立國價值都可以被拿來當作交換的籌碼時，少數服從多數還有其價值嗎？樓上應該認真思考在兩岸對奕中，誰才是多數誰才是少數？]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[樓上暢談國家利益，卻沒有瞭解國家的根本利益並非短期獲利，而是長期生存。從未聽說有國家在認清現實後，以國家主體性變賣成國家利益。當然樓上如果是針對中華人民共和國的國家利益來辯護，我無話可說。

我也不贊成熱比婭來台，因為她擺明嗆聲而非提供協助，對於台灣沒有任何幫助；但我贊成達賴來台，不但擁有正當性，且藍綠雙方街在此事件中鞏固自己的核心價值。利益並非只能用現鈔定義，民主的價值在於讓選民能夠理性思考選票對於未來的影響，因此需要更長遠與藍綠紅全盤的考量，如果只是哪裡有錢哪裡去，那何不合法化買票呢？

如果說台灣因為靠老共吃飯而必須對老共言聽計從，那歐盟與美國難道就沒有依賴老共的地方嗎？樓上的論點不論從依賴論或者國家利益論都無法解釋，所以我姑且把上面的言論當作是您在「現實」壓迫下的怨歎。

顯然，我們與那些因為兩岸融冰而受利的財團不一樣的。今天台灣不是只有觀光業與石化業，還有即將面臨威脅的高科技業與具有縮減貧富差距功能的中小企業。其中誰是少數誰是多數呢？

如果我們只把籌碼放在少數人、少數國家身上，那是不是讓多數更容易被犧牲呢？當我們的政府連民意都無法當作其他國家經濟談判得籌碼時，少數服從多數的選舉還有意義嗎？當我們的國家連基本的立國價值都可以被拿來當作交換的籌碼時，少數服從多數還有其價值嗎？樓上應該認真思考在兩岸對奕中，誰才是多數誰才是少數？]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 熱比婭為台灣民主前途憂心)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25874891#comment-26521875</link>
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      <description><![CDATA[八八風災說實話跟國民黨、民進黨沒啥關係，按表操課依法行政的中央政府嚴格說起來「沒有什麼責任」！！真正出問題的環節在地方基層官員+自作自受的災民，雖然很難聽可是這才是大家不願意面對的「現實」......不過是題外話所以不提，有問題請去找那些負責聯絡的單位，就不多說了......
-
-
對方是什麼頭銜政府管不著，也不是最重要的，最重要的是：邀請熱比婭來台會不會造成台灣利益的損失
不要在意那個什麼民主自由象徵、什麼對全世界宣示、什麼看起來對老共卑躬屈膝、什麼跟老共一樣的價值觀......等等這些，這些是很「膚淺」的那一面。在國際談判中這些東西其實沒啥用的，各國政要還是「利」字擺第一，那些膚淺的東西只是讓你有沒有比較好的面子or名聲而已，別忘了這是個「表裡不一」的世界......
-
-
沒有所謂對等的談判，只有所謂的賽局理論！氣勢對等這種東西是假的，手上有多少籌碼才是真的。台灣手上沒有能邀請熱比婭來台又不會有重大損失的籌碼，這就是現實......
-
-
台灣已經有不少人在靠老共吃飯了，看看咱的經濟狀況就知道(別跟我說這是國民黨害的，馬囧才上台一年多，前八年都是阿扁綠營的，剛好台灣經濟走下坡就是這八年)，請問政府是要為了這些表面上的東西，而損害那些靠老共吃飯的人的利益？就跟高雄市長找了達賴結果高雄觀光業者罵翻一樣？
一國一民族，不能只有經濟的考量...那在下問您，假設您是觀光業者，邀請熱比婭來台會讓您這個月業績跌掉5成，你要不要？特別是南部的觀光產業已經被颱風重創了，還要再雪上加霜？在下眼中只有錢，所以在下會很現實的投下反對票！那您？
-
-
台灣的政府權力是憲法賦予的，是法律所賦予的，法律是由公民投票選出的立法委員制定的...政府有無權力去限制台灣老百姓的生活，請自行去把憲法熟讀，馬囧政府最自以為豪的就是「依法行政」，對當下的法規不滿請找立法委員......多數尊重少數這點很重要！可是少數服從多數這一點才是真正的重點！]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[八八風災說實話跟國民黨、民進黨沒啥關係，按表操課依法行政的中央政府嚴格說起來「沒有什麼責任」！！真正出問題的環節在地方基層官員+自作自受的災民，雖然很難聽可是這才是大家不願意面對的「現實」......不過是題外話所以不提，有問題請去找那些負責聯絡的單位，就不多說了......
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對方是什麼頭銜政府管不著，也不是最重要的，最重要的是：邀請熱比婭來台會不會造成台灣利益的損失
不要在意那個什麼民主自由象徵、什麼對全世界宣示、什麼看起來對老共卑躬屈膝、什麼跟老共一樣的價值觀......等等這些，這些是很「膚淺」的那一面。在國際談判中這些東西其實沒啥用的，各國政要還是「利」字擺第一，那些膚淺的東西只是讓你有沒有比較好的面子or名聲而已，別忘了這是個「表裡不一」的世界......
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沒有所謂對等的談判，只有所謂的賽局理論！氣勢對等這種東西是假的，手上有多少籌碼才是真的。台灣手上沒有能邀請熱比婭來台又不會有重大損失的籌碼，這就是現實......
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台灣已經有不少人在靠老共吃飯了，看看咱的經濟狀況就知道(別跟我說這是國民黨害的，馬囧才上台一年多，前八年都是阿扁綠營的，剛好台灣經濟走下坡就是這八年)，請問政府是要為了這些表面上的東西，而損害那些靠老共吃飯的人的利益？就跟高雄市長找了達賴結果高雄觀光業者罵翻一樣？
一國一民族，不能只有經濟的考量...那在下問您，假設您是觀光業者，邀請熱比婭來台會讓您這個月業績跌掉5成，你要不要？特別是南部的觀光產業已經被颱風重創了，還要再雪上加霜？在下眼中只有錢，所以在下會很現實的投下反對票！那您？
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台灣的政府權力是憲法賦予的，是法律所賦予的，法律是由公民投票選出的立法委員制定的...政府有無權力去限制台灣老百姓的生活，請自行去把憲法熟讀，馬囧政府最自以為豪的就是「依法行政」，對當下的法規不滿請找立法委員......多數尊重少數這點很重要！可是少數服從多數這一點才是真正的重點！]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 熱比婭為台灣民主前途憂心)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25874891#comment-26520800</link>
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      <description><![CDATA[首先,為一個人犧牲大多數人的利益,這樣的事在台灣以至世界都所在多有,說近的,八八水災就可看到國黨一狗票如此作為.至於民黨邀請熱比婭來台灣,這是邀請三屆諾貝爾和平獎的人權鬥士來台灣,對台灣這個有民主奇蹟的人權國家來說應有共同的光榮感,說對方是恐怖份子才令人不解.更與台獨談不上任何關係!  再來,熱比婭是一種自由民主人權保障的體現,全世界也只有中國視其為恐怖份子,馬政府如此決策,展現了世界唯一與獨裁中國相同的價值觀,已然向世界表示,台灣為中國之命是從,如此卑躬屈膝,不說已失去對等談判的氣勢,更是自斷臂膀,對政府今後將展開的經濟談判有害大於利.  最後,一國一民族,不是只有經濟利益的考量,有錢的奴隸最終還是奴隸.人之為人,就因為有更高價值的追求.  如果民主自由是虛幻的,那麼政府對人民一切言論自由集會結社自由都有權武力禁止,今天不會有同人誌即售會,不會有漫畫社等各種社團.如此說來,民主自由似也不虛不幻?]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[首先,為一個人犧牲大多數人的利益,這樣的事在台灣以至世界都所在多有,說近的,八八水災就可看到國黨一狗票如此作為.至於民黨邀請熱比婭來台灣,這是邀請三屆諾貝爾和平獎的人權鬥士來台灣,對台灣這個有民主奇蹟的人權國家來說應有共同的光榮感,說對方是恐怖份子才令人不解.更與台獨談不上任何關係!  再來,熱比婭是一種自由民主人權保障的體現,全世界也只有中國視其為恐怖份子,馬政府如此決策,展現了世界唯一與獨裁中國相同的價值觀,已然向世界表示,台灣為中國之命是從,如此卑躬屈膝,不說已失去對等談判的氣勢,更是自斷臂膀,對政府今後將展開的經濟談判有害大於利.  最後,一國一民族,不是只有經濟利益的考量,有錢的奴隸最終還是奴隸.人之為人,就因為有更高價值的追求.  如果民主自由是虛幻的,那麼政府對人民一切言論自由集會結社自由都有權武力禁止,今天不會有同人誌即售會,不會有漫畫社等各種社團.如此說來,民主自由似也不虛不幻?]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[國際上沒有正義，只有利益(Re: 熱比婭為台灣民主前途憂心)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25874891#comment-26519121</link>
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      <description><![CDATA[為了熱比婭一個人犧牲台灣多數人的利益，這只有不為多數台灣人著想的綠營會這樣做。人們要的是更好的生活環境，不是在那邊唱高調自由萬歲獨立萬歲！邀請熱比婭來台，台灣根本得不到什麼，台灣人也得不到什麼，反而會因為兩岸關係受損造成台灣的損失...熱比婭能帶來經濟利益嗎？能帶來國際地位的提升嗎？通通都不能！既然熱比婭來台對台灣人弊大於利，那也沒必要讓她入境了~~~民主自由的象徵是虛無的，錢才是現實的]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[為了熱比婭一個人犧牲台灣多數人的利益，這只有不為多數台灣人著想的綠營會這樣做。人們要的是更好的生活環境，不是在那邊唱高調自由萬歲獨立萬歲！邀請熱比婭來台，台灣根本得不到什麼，台灣人也得不到什麼，反而會因為兩岸關係受損造成台灣的損失...熱比婭能帶來經濟利益嗎？能帶來國際地位的提升嗎？通通都不能！既然熱比婭來台對台灣人弊大於利，那也沒必要讓她入境了~~~民主自由的象徵是虛無的，錢才是現實的]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
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    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 果敢事件)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25745212#comment-26508569</link>
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      <description><![CDATA[小小果敢無多大利益
收回徒增國際爭端
更是大大戳破和平崛起之口號]]></description>
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收回徒增國際爭端
更是大大戳破和平崛起之口號]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
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      <title><![CDATA[(Re: 果敢事件)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25745212#comment-26442979</link>
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      <description><![CDATA[我明朝的後裔 中國為何不把果敢收回呢?]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[我明朝的後裔 中國為何不把果敢收回呢?]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 新疆針刺攻擊再次引發漢維族群衝突)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25775971#comment-26410473</link>
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      <description><![CDATA[民族是否要融合统一，应取决于民族之意见，此即国际上民族自决之理念。当今国际潮流讲求人权，并认为区域和平有赖对各民族的尊重。世界历史上有多少政权能够成功采取民族融合，就连美国也没办法，但达到互相尊重则可保持和平。若强制融合，则无异于种族净化，并加速分离主义，强调尊重弱势阶级的工产政府尤当深思之。]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[民族是否要融合统一，应取决于民族之意见，此即国际上民族自决之理念。当今国际潮流讲求人权，并认为区域和平有赖对各民族的尊重。世界历史上有多少政权能够成功采取民族融合，就连美国也没办法，但达到互相尊重则可保持和平。若强制融合，则无异于种族净化，并加速分离主义，强调尊重弱势阶级的工产政府尤当深思之。]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 新疆針刺攻擊再次引發漢維族群衝突)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25775971#comment-26409203</link>
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      <description><![CDATA[民族走向融合与统一才是和平与发展的良好趋势。

而硬生生地整出56个民族，又硬生生地强调民族之间的区别和差异，这不明显找事，引起冲突吗？

现在的政策，汉族与汉族结婚生汉人，汉族与少数民族结婚生的就不是汉人了。

混血族，统称“中华民族”不好吗？

现在的有关政策，是导致民族分裂的罪魁祸首！]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[民族走向融合与统一才是和平与发展的良好趋势。

而硬生生地整出56个民族，又硬生生地强调民族之间的区别和差异，这不明显找事，引起冲突吗？

现在的政策，汉族与汉族结婚生汉人，汉族与少数民族结婚生的就不是汉人了。

混血族，统称“中华民族”不好吗？

现在的有关政策，是导致民族分裂的罪魁祸首！]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
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    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 新疆針刺攻擊再次引發漢維族群衝突)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25775971#comment-26409184</link>
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      <description><![CDATA[清朝时五大民族，有回、汉、满、蒙、藏，根本就没有维吾尔族的事。
净是一般吃饱了没事干的专家，硬是整出了56个少数民族！

这不，冲突来了！中国历史上还鲜有民族冲突事件呢！

]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[清朝时五大民族，有回、汉、满、蒙、藏，根本就没有维吾尔族的事。
净是一般吃饱了没事干的专家，硬是整出了56个少数民族！

这不，冲突来了！中国历史上还鲜有民族冲突事件呢！

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      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 非洲加蓬舉行總統選舉   )]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25754100#comment-26406146</link>
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      <description><![CDATA[話說...加彭就是史懷哲醫師服務數十年的地方...]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[話說...加彭就是史懷哲醫師服務數十年的地方...]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 那麼，你怎麼看五一七?)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25808137</link>
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      <description><![CDATA[cc兄啊
個人認為您總是不把自己的想法說清楚，所以才會招致「誤會」，然後再對他人的誤會做價值判斷、卻又不把自己的真意說清楚。
就這樣無限循環。

諸如：
「『如何對社會有益』，以及『是否對自己吃虧』的解讀是有問題的……我要說您判斷錯了........」
H兄說您關心的是「是否對自己吃虧」，
在本段只說出對方判斷錯了，為什麼不將自己關心的東西說出來呢？

「…盡在不言中丫！照閣下的說法是本人把參與經驗套入517…這是不能相提並論的。」
既然您認為不能相提並論，那為何不把兩者間的差異說出來呢？

「…請仔細地深思熟慮他人的文本…尤其是涉及到他人價值觀的時候…不要冒然對他人的「奧妙真義」提出解讀……」
如果是討論就會希望對方理解，為何不將自己的奧妙真義說出來、卻要別人像在考古文一樣去探索自己的微言大義？

那麼為何對cc兄的意見，後來會使得h兄開始批判個人？
我的想法是：「您對他人意見的回應總是在最初說的模式裡無限循環。自然會讓人懷疑您是否真正想討論某項議題，如果真的想討論的話，為何不將對方誤會自己之處說清楚、卻又在言詞中若有似無的貶低對方個人。像是「…最後切記一句話…」，雖然每人有自己的表達風格，但您可以說「我真正的認為…」但您要對方去「切記」自己的話，這樣是否過於有自信了一點？既然是值得切記的東西、想必本身一定被千錘百鍊過、並為真理吧！您就那麼相信自己的話是真理嗎？這種方式在學術研討會上、論文發表上，肯定是過於武斷的。Cc兄您用學術上的專業知識、採取本科系名詞定義下去做討論，但是在心態上卻不像是學術討論應有的。難道在學術研討會上也是抱持同樣的態度在討論嗎？做研究時，也是如此武斷的去設定前提嗎？如此，口味偏好是否過重了些。若否，為何到本板就會變成這樣的心態在做討論呢？

不論是之前我的回應還是h兄的回應都說得很清楚，全議社不會亂刪別人的回應。
但在您之前的回應中卻屢次提到「可以將我的回應刪除」，如果不是沒看清楚之前我的回應，
實在不知道為何您在本討論串一直要我們刪除您的迴響。

我一個政治系的朋友在北上念政治所時曾經請教過該系的王金壽老師。
他說：「那地方有很多人因為自己唸了很多書、有很多知識就沾沾自喜、不可一世，但你要去思考自己的知識能為世界帶來什麼貢獻。」
我個人認為這句話很有道理。
如果您認為自己的知識對世界是有貢獻的，那麼就應該有自信一點、不要老認為我們會刪除您迴響。
]]></description>
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個人認為您總是不把自己的想法說清楚，所以才會招致「誤會」，然後再對他人的誤會做價值判斷、卻又不把自己的真意說清楚。
就這樣無限循環。

諸如：
「『如何對社會有益』，以及『是否對自己吃虧』的解讀是有問題的……我要說您判斷錯了........」
H兄說您關心的是「是否對自己吃虧」，
在本段只說出對方判斷錯了，為什麼不將自己關心的東西說出來呢？

「…盡在不言中丫！照閣下的說法是本人把參與經驗套入517…這是不能相提並論的。」
既然您認為不能相提並論，那為何不把兩者間的差異說出來呢？

「…請仔細地深思熟慮他人的文本…尤其是涉及到他人價值觀的時候…不要冒然對他人的「奧妙真義」提出解讀……」
如果是討論就會希望對方理解，為何不將自己的奧妙真義說出來、卻要別人像在考古文一樣去探索自己的微言大義？

那麼為何對cc兄的意見，後來會使得h兄開始批判個人？
我的想法是：「您對他人意見的回應總是在最初說的模式裡無限循環。自然會讓人懷疑您是否真正想討論某項議題，如果真的想討論的話，為何不將對方誤會自己之處說清楚、卻又在言詞中若有似無的貶低對方個人。像是「…最後切記一句話…」，雖然每人有自己的表達風格，但您可以說「我真正的認為…」但您要對方去「切記」自己的話，這樣是否過於有自信了一點？既然是值得切記的東西、想必本身一定被千錘百鍊過、並為真理吧！您就那麼相信自己的話是真理嗎？這種方式在學術研討會上、論文發表上，肯定是過於武斷的。Cc兄您用學術上的專業知識、採取本科系名詞定義下去做討論，但是在心態上卻不像是學術討論應有的。難道在學術研討會上也是抱持同樣的態度在討論嗎？做研究時，也是如此武斷的去設定前提嗎？如此，口味偏好是否過重了些。若否，為何到本板就會變成這樣的心態在做討論呢？

不論是之前我的回應還是h兄的回應都說得很清楚，全議社不會亂刪別人的回應。
但在您之前的回應中卻屢次提到「可以將我的回應刪除」，如果不是沒看清楚之前我的回應，
實在不知道為何您在本討論串一直要我們刪除您的迴響。

我一個政治系的朋友在北上念政治所時曾經請教過該系的王金壽老師。
他說：「那地方有很多人因為自己唸了很多書、有很多知識就沾沾自喜、不可一世，但你要去思考自己的知識能為世界帶來什麼貢獻。」
我個人認為這句話很有道理。
如果您認為自己的知識對世界是有貢獻的，那麼就應該有自信一點、不要老認為我們會刪除您迴響。
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      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
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      <title><![CDATA[(Re: 那麼，你怎麼看五一七?)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25807379</link>
      <guid>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25807379</guid>
      <description><![CDATA[我的「犬儒」跟閣下的「犬儒」不同（嘆），我覺得維基上的cynicism可以參考…
http://en.wikipedia.org/wiki/Cynicism
閣下的解讀，有問題...

接著，閣下「如何對社會有益」，以及「是否對自己吃虧」的解讀是有問題的，我只能說，您的推論純粹是「個人判斷」，而我要說您判斷錯了...
為什麼會這樣子，因為您我不識，如果是相熟的朋友的話，就不會作出這樣的判斷...我想這也是網路或是bbs上面，常常因為言論相左引爆衝突的最主要原因之一

然後，何謂個中奧妙呢？盡在不言中丫！照閣下的說法是本人把參與經驗套入517，那就錯很大了..這是不能相提並論的。
我說過，請仔細地深思熟慮他人的文本，那是閣下的罩門，尤其是涉及到他人價值觀的時候。
如果您跟別人完全不認識，那很抱歉，建議最好不要冒然對他人的「奧妙真義」提出解讀，或者是斷言別人關心的重點在於「自己是否吃虧」，因為這些東西並不是在討論「議題」，而是在討論一個「人」，閣下或許可以說：您的觀點應該是從古典經濟學角度出發，注重的是個人利益的極大化，但可能漠視了社會的整體利益；或者是說，閣下關心的可能不是社會正義的問題，而是保守主義提倡的傳統價值…諸如此類，這樣子會更周延。

此外，我本來就對探討517沒有多大興致，受眾們已經各取所需、皆大歡喜了。既然表演已經結束，演員們就應該下台，積極準備下一場的演出。
517遊行是一場政治show，並不等於一般認為的「政治人物作秀」，show其實意味很深長（思），一般民眾很難去了解。個人認為不用去認真看待，是因為我們只是一般人（嘆），但是如果是局內人的話，恩，大學問。我想這些東西只是我個人的感觸罷了...很多東西沒辦法講明白，呵（當天社課政經所那個如果有在看這裡的話，大概知道我的意思）

最後，我沒想到會得到這些回應，我的迴響只是純粹針對517遊行的性質提出看法罷了，竟然牽扯出這麼多東西出來，並不是我樂見的。
我認為這應該是對於議題的解讀不同，或許是所學不同，角度不同囉

本人希望這一連串的回響能夠在這一篇結束，我也不再回應了，畢竟我並不習慣在網站上或bbs上跟別人「討論議題」，當然如果是認識的人除外。
如果這一篇的發言有不妥處，請h大轉告全議社社長處理，對於本人的出言不遜，也請您見諒，thx

]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[我的「犬儒」跟閣下的「犬儒」不同（嘆），我覺得維基上的cynicism可以參考…
http://en.wikipedia.org/wiki/Cynicism
閣下的解讀，有問題...

接著，閣下「如何對社會有益」，以及「是否對自己吃虧」的解讀是有問題的，我只能說，您的推論純粹是「個人判斷」，而我要說您判斷錯了...
為什麼會這樣子，因為您我不識，如果是相熟的朋友的話，就不會作出這樣的判斷...我想這也是網路或是bbs上面，常常因為言論相左引爆衝突的最主要原因之一

然後，何謂個中奧妙呢？盡在不言中丫！照閣下的說法是本人把參與經驗套入517，那就錯很大了..這是不能相提並論的。
我說過，請仔細地深思熟慮他人的文本，那是閣下的罩門，尤其是涉及到他人價值觀的時候。
如果您跟別人完全不認識，那很抱歉，建議最好不要冒然對他人的「奧妙真義」提出解讀，或者是斷言別人關心的重點在於「自己是否吃虧」，因為這些東西並不是在討論「議題」，而是在討論一個「人」，閣下或許可以說：您的觀點應該是從古典經濟學角度出發，注重的是個人利益的極大化，但可能漠視了社會的整體利益；或者是說，閣下關心的可能不是社會正義的問題，而是保守主義提倡的傳統價值…諸如此類，這樣子會更周延。

此外，我本來就對探討517沒有多大興致，受眾們已經各取所需、皆大歡喜了。既然表演已經結束，演員們就應該下台，積極準備下一場的演出。
517遊行是一場政治show，並不等於一般認為的「政治人物作秀」，show其實意味很深長（思），一般民眾很難去了解。個人認為不用去認真看待，是因為我們只是一般人（嘆），但是如果是局內人的話，恩，大學問。我想這些東西只是我個人的感觸罷了...很多東西沒辦法講明白，呵（當天社課政經所那個如果有在看這裡的話，大概知道我的意思）

最後，我沒想到會得到這些回應，我的迴響只是純粹針對517遊行的性質提出看法罷了，竟然牽扯出這麼多東西出來，並不是我樂見的。
我認為這應該是對於議題的解讀不同，或許是所學不同，角度不同囉

本人希望這一連串的回響能夠在這一篇結束，我也不再回應了，畢竟我並不習慣在網站上或bbs上跟別人「討論議題」，當然如果是認識的人除外。
如果這一篇的發言有不妥處，請h大轉告全議社社長處理，對於本人的出言不遜，也請您見諒，thx

]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 那麼，你怎麼看五一七?)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25807161</link>
      <guid>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25807161</guid>
      <description><![CDATA[「犬儒的方式來解釋政治活動」，意思是對於這些活動只抱持著批判，卻沒有提出建設性的意見。也代表C大關心的可能不是「如何對社會有益」，而是「自己會不會吃虧」，而這點就是我提出批判的原因。

您雖然認為自己只是針對517的個案來解釋，但你卻在迴響中說曾經在某次集會遊行中體會箇中奧妙。可見，您將另一個集會遊行的經驗套入517遊行，並嘗試說明這些遊行的群眾只是被政治人物利用。

從以上我應該可以判斷，您對大多的政治性集會遊行都是抱持著「這只是政治人物作秀」的看法。也因此對您的看法提出質疑，也才會對您提出這些問題。

如果您認為自己真的是針對517個案來做探討，那請您從實際狀況舉例分析，不應以自己的經驗作價值判斷。或許會使您的看法更具有說服力。]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[「犬儒的方式來解釋政治活動」，意思是對於這些活動只抱持著批判，卻沒有提出建設性的意見。也代表C大關心的可能不是「如何對社會有益」，而是「自己會不會吃虧」，而這點就是我提出批判的原因。

您雖然認為自己只是針對517的個案來解釋，但你卻在迴響中說曾經在某次集會遊行中體會箇中奧妙。可見，您將另一個集會遊行的經驗套入517遊行，並嘗試說明這些遊行的群眾只是被政治人物利用。

從以上我應該可以判斷，您對大多的政治性集會遊行都是抱持著「這只是政治人物作秀」的看法。也因此對您的看法提出質疑，也才會對您提出這些問題。

如果您認為自己真的是針對517個案來做探討，那請您從實際狀況舉例分析，不應以自己的經驗作價值判斷。或許會使您的看法更具有說服力。]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 那麼，你怎麼看五一七?)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25806224</link>
      <guid>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25806224</guid>
      <description><![CDATA[恩…我不同意h版友的看法，因為誤解了本人的意思

很簡單，從個案來看，「517遊行」的確是像我所說的那樣，而h大卻一直以為本人認為「集會遊行」都是如此，那也未免太小看在下了@@

如果真的是那樣的話，那在幾年前我也沒必要跟著本人所屬的利益團體上凱道喊口號



我沒必要要重拾課本，因為每天都有一大堆書等著在下消化。
倒是建議h大，在回應他人的文本可以再深思熟慮一點，因為我發現閣下很直覺式的提出問題，但其實並沒有細讀或思索您想批判的文本，導致批判失焦，這是很可惜的。

最後，「犬儒的方式來解釋政治活動」，請問確切的意思是什麼？]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[恩…我不同意h版友的看法，因為誤解了本人的意思

很簡單，從個案來看，「517遊行」的確是像我所說的那樣，而h大卻一直以為本人認為「集會遊行」都是如此，那也未免太小看在下了@@

如果真的是那樣的話，那在幾年前我也沒必要跟著本人所屬的利益團體上凱道喊口號



我沒必要要重拾課本，因為每天都有一大堆書等著在下消化。
倒是建議h大，在回應他人的文本可以再深思熟慮一點，因為我發現閣下很直覺式的提出問題，但其實並沒有細讀或思索您想批判的文本，導致批判失焦，這是很可惜的。

最後，「犬儒的方式來解釋政治活動」，請問確切的意思是什麼？]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 那麼，你怎麼看五一七?)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25804690</link>
      <guid>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25804690</guid>
      <description><![CDATA[個人認為回想不必刪除，部落格應該納入各種聲音，並歡迎所有人來討論。個人認為，C大的言論並無不妥，思想上的差異不應做任何道德裁判。

我不否認某黨嘉年華式的遊行可能對問題一點幫助都沒有。我所質疑的是，集會遊行難道不能成為利益團體的影響力嗎？與政府要求、談判或施壓，需要極大的籌碼，有些團體(或人)把金錢當作籌碼，但除了前就沒有其他籌碼了嗎？

集會遊行並非一件無意義的事情，對於許多團體來說，這是他們向政府要求的籌碼。

C大所說的私下遊說或密室協商，應該是後面幾個階段才會發生的情境。重點在於，如何讓政府願意跟你談判或協商呢？觀諸西方社會運動或工會抗爭，動員群眾就是要發揮影響力，使情況進入僵局，如此才有談判的必要。

或許C大可以再重拾課本，不一定要用犬儒的方式解釋政治活動。]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[個人認為回想不必刪除，部落格應該納入各種聲音，並歡迎所有人來討論。個人認為，C大的言論並無不妥，思想上的差異不應做任何道德裁判。

我不否認某黨嘉年華式的遊行可能對問題一點幫助都沒有。我所質疑的是，集會遊行難道不能成為利益團體的影響力嗎？與政府要求、談判或施壓，需要極大的籌碼，有些團體(或人)把金錢當作籌碼，但除了前就沒有其他籌碼了嗎？

集會遊行並非一件無意義的事情，對於許多團體來說，這是他們向政府要求的籌碼。

C大所說的私下遊說或密室協商，應該是後面幾個階段才會發生的情境。重點在於，如何讓政府願意跟你談判或協商呢？觀諸西方社會運動或工會抗爭，動員群眾就是要發揮影響力，使情況進入僵局，如此才有談判的必要。

或許C大可以再重拾課本，不一定要用犬儒的方式解釋政治活動。]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 那麼，你怎麼看五一七?)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25802579</link>
      <guid>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25802579</guid>
      <description><![CDATA[格主您好（是社長嗎？）

本人於上篇迴響似有措詞不當及激烈之處
甚感不妥
為免造成相關人士之困擾
希望即刻刪除
本人並向m版友及h版友表達用詞不當之歉意

先謝過格主了]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[格主您好（是社長嗎？）

本人於上篇迴響似有措詞不當及激烈之處
甚感不妥
為免造成相關人士之困擾
希望即刻刪除
本人並向m版友及h版友表達用詞不當之歉意

先謝過格主了]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
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    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 那麼，你怎麼看五一七?)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25802387</link>
      <guid>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25802387</guid>
      <description><![CDATA[我就綜合來回應一下...

首先，請m大回您的部落格看一下在下對您的「建議」，如果有涉及到人身攻擊，請您盡可能刪除，但為了您個人，也為了我們台灣社會，我強烈的建議您好好考慮在下對您的建言
要講理論跟理想，我想在下並不會比您差^^（好歹多啃了幾年書，尤其是在政治學方面）但我覺得如果要像許多教授那樣講一些「民主理想」，那只會讓許多有為青年淪為政客的工具罷了
我的許多學長們學經歷豐富，但他們都在自己的崗位上面為台灣社會來奮鬥，因為我們唸過「政治學」，所以才了解其中的運作，絕不輕易涉入。更重要的是，在曾經被集會遊行動員後，才深刻感受到其中的奧妙真義…

請m版友見諒，您是位有為的青年，而本人在不同的場合會針對不同的對象提出不同的建言，所以當天的論點完全是針對在場的年輕朋友，尤其是閣下^^（如果我沒搞錯人的話）

另外是h版友，您對於遊行的實質效果太過於高估了，您的論點可以用來寫論文，但並不能解決問題。
我已經提過了，遊行的目的並不在於向政府施壓，而是對綠營支持者的喊話，所以也沒什麼必要討論此次遊行對政府的影響力如何，手段與目的沒有因果關係
如果還是認為在下說的有問題，那可以請各位看倌看看政府有沒有對此次517遊行的訴求作出什麼具體的反映，即可驗證在下的說法。
利益團體的活動，通常是在私底下的遊說以及密室協商，遊行其實是達成宣傳的效果，向他的支持群眾表態罷了
不過如果h版友說本人像老練的政客，那在下倒是挺高興，未參與過實際的「政治」運作，只是在書房中作學問，就可以把恩師所教跟唸書的體會結合，去把政客們操作的手法弄得這麼清楚，那我的「政治學」沒有白學了...]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[我就綜合來回應一下...

首先，請m大回您的部落格看一下在下對您的「建議」，如果有涉及到人身攻擊，請您盡可能刪除，但為了您個人，也為了我們台灣社會，我強烈的建議您好好考慮在下對您的建言
要講理論跟理想，我想在下並不會比您差^^（好歹多啃了幾年書，尤其是在政治學方面）但我覺得如果要像許多教授那樣講一些「民主理想」，那只會讓許多有為青年淪為政客的工具罷了
我的許多學長們學經歷豐富，但他們都在自己的崗位上面為台灣社會來奮鬥，因為我們唸過「政治學」，所以才了解其中的運作，絕不輕易涉入。更重要的是，在曾經被集會遊行動員後，才深刻感受到其中的奧妙真義…

請m版友見諒，您是位有為的青年，而本人在不同的場合會針對不同的對象提出不同的建言，所以當天的論點完全是針對在場的年輕朋友，尤其是閣下^^（如果我沒搞錯人的話）

另外是h版友，您對於遊行的實質效果太過於高估了，您的論點可以用來寫論文，但並不能解決問題。
我已經提過了，遊行的目的並不在於向政府施壓，而是對綠營支持者的喊話，所以也沒什麼必要討論此次遊行對政府的影響力如何，手段與目的沒有因果關係
如果還是認為在下說的有問題，那可以請各位看倌看看政府有沒有對此次517遊行的訴求作出什麼具體的反映，即可驗證在下的說法。
利益團體的活動，通常是在私底下的遊說以及密室協商，遊行其實是達成宣傳的效果，向他的支持群眾表態罷了
不過如果h版友說本人像老練的政客，那在下倒是挺高興，未參與過實際的「政治」運作，只是在書房中作學問，就可以把恩師所教跟唸書的體會結合，去把政客們操作的手法弄得這麼清楚，那我的「政治學」沒有白學了...]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 那麼，你怎麼看五一七?)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25782956</link>
      <guid>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25782956</guid>
      <description><![CDATA[老實說，
C大的論點非常實際，實際到只有老練的政客才會說出這樣的話。

個人不否認集會遊行只是一個抒發情緒的管道，甚至只是一個作秀的舞台。但關鍵問題在於：「何種規模或何種形式的遊行可以引起某種程度的迴響，而這種回想可以影響到政府的決策或議會的討論。」

或許從這個角度思考，才可以了解一場活動的本質與其對政治的影響吧。]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[老實說，
C大的論點非常實際，實際到只有老練的政客才會說出這樣的話。

個人不否認集會遊行只是一個抒發情緒的管道，甚至只是一個作秀的舞台。但關鍵問題在於：「何種規模或何種形式的遊行可以引起某種程度的迴響，而這種回想可以影響到政府的決策或議會的討論。」

或許從這個角度思考，才可以了解一場活動的本質與其對政治的影響吧。]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 那麼，你怎麼看五一七?)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25781810</link>
      <guid>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25781810</guid>
      <description><![CDATA[關於昨天您的說法,我有一些想法,個人基本上不太能認同您的論調,不介意的話,請稍做心理準備再看下面這一篇...

http://momokosky.pixnet.net/blog/post/23565726]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[關於昨天您的說法,我有一些想法,個人基本上不太能認同您的論調,不介意的話,請稍做心理準備再看下面這一篇...

http://momokosky.pixnet.net/blog/post/23565726]]></content:encoded>
      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title><![CDATA[(Re: 那麼，你怎麼看五一七?)]]></title>
      <link>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25781274</link>
      <guid>http://gis2008.pixnet.net/blog/post/25034105#comment-25781274</guid>
      <description><![CDATA[昨天在歷史系館是討論這個對吧^^

在看待這類的遊行時，
教科書上面會告訴你，這是利益團體表達意見，向政府施壓，使政府正視的一種形式
但從政府的角度出發，在民主國家，針對政府政策的遊行，是沒有什麼必要加以回應的，因為政策的實行，一定會有贊成跟反對，而這些東西，勢必都得回歸議會的攻防，而不是上幾天街頭喊喊口號就可以解決的

所以，517遊行，把它看成一場政治show，主辦者爭取表演舞台的一場秀即可，因為他表面上訴求的對象是「政府」，但實際上是「特定民眾」。民進黨在告訴他們的基本支持者：我們有在監督馬！我們硬起來了！

台北市政府則是默默的配合演出（當然，車禍事件是郝市長沒有想到的意外插曲，考驗了北市府的危機處理能力，後話了）

最後切記一句話：跟政治人物舉辦的活動認真，那你就輸很大了~~還是乖乖回寢室唸書要緊
]]></description>
      <content:encoded><![CDATA[昨天在歷史系館是討論這個對吧^^

在看待這類的遊行時，
教科書上面會告訴你，這是利益團體表達意見，向政府施壓，使政府正視的一種形式
但從政府的角度出發，在民主國家，針對政府政策的遊行，是沒有什麼必要加以回應的，因為政策的實行，一定會有贊成跟反對，而這些東西，勢必都得回歸議會的攻防，而不是上幾天街頭喊喊口號就可以解決的

所以，517遊行，把它看成一場政治show，主辦者爭取表演舞台的一場秀即可，因為他表面上訴求的對象是「政府」，但實際上是「特定民眾」。民進黨在告訴他們的基本支持者：我們有在監督馬！我們硬起來了！

台北市政府則是默默的配合演出（當然，車禍事件是郝市長沒有想到的意外插曲，考驗了北市府的危機處理能力，後話了）

最後切記一句話：跟政治人物舉辦的活動認真，那你就輸很大了~~還是乖乖回寢室唸書要緊
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      <pubDate>Sun, 08 Nov 2009 00:42:44 +0000</pubDate>
    </item>
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